ne, ja myslim opravdove RP, kde neklikas jak tupa ovce na predem dane dialogy, ale pouzivas mozek a vymyslis si je sam.

co to placas?

tak treba v jedi outcast jsem musel resit klice a spinace. pak si vem treba portal, stalkera, riddicka, bioshock atd. to jsou vsechno hodne zvlastni FPS, ktery tudle pridavaji to, tudle zase ono.

ad Zimmer: tady asi budem za jedno. moderni herni hudba me zacina cimdal tim vic iritovat. skoro vsechno jsou to "Zimmeroviny", tedy "poslechni a zapomen". za poslednich par let se objevilo jen opravdu malo her, jejichz soundtrack bych si pustil i normalne. ted me napada tak maximalne Sam & Max a semtam neco od Valve. tady muzu relativne s jistotou rict, ze starsi hry na tom jsou lip, daleko.

aha, takze Indiana Jones and The Fate of Atlantis je nejvetsi roleplay :). vlastne vsechny adventury :P.

Kdyz uz resime FPS, co nabizeji ty dnesni az tak noveho? Krome wow grafiky a obecne lepsich technologii? A ze driv to byl koridor? Naopak, dnes je vetsina z nich tunel od zacatku do konce, sotva na sirku loktu kdyz rozpazim. Kdy naposled jsi hledal nejake klice a musel resit spinace pro otevreni dveri? (Doom) A kdy naposled mela mapa takovy level design, ze se v jedne urovni dalo pobihat mestem a jeho budovami, potapet se, bloudit v kanalech, behat po strechach a poletovat s jet-packem? (Duke 3D)
Duke je krome humoru (ktereho se dnes hram taky nedostava) sympaticky i mirou interaktivity. Nekdy byla jen na ozdobu, jindy jako soucast gameplaye. Kolik dnesnich her ma fungujici vypinace na zdech, skrine a supliky co se daji otevirat (a nachazet v nich predmety), spletite komplexy se spoustou tajnych mistnosti, ovladacich pak, spinacu a vubec nekolika moznosti reseni a cest kudy jit?

Nevim, k dnesnim FPS sice vyhrava Zimmer a efektu maji mnohdy vic nez film od Baye, ale po herni strance je to velika bida. Tunel, okoli prakticky neznicitelne, vsechno nefunkcni, s nicim nepohnes, casto ani strilet nemusis (partaci to obstaraji za tebe) a hloupa AI jen posila dalsi ovecky na porazku. Cele to diriguji skripty a triggery... a pod tim vsim je skryta jen tupa poutova strilecka, kde presouvas zamerovac mezi kachnickami a palis.

for matman: Zeptam se jinak, pamatujes tu dobu? Respektive zazil jsi vydani her jako Doom nebo Duke? Jasne, vsechno se neustale vyviji, ale mys umoznila jen lepsi rozhlizeni a zamerovani - pohyb se prakticky nezmenil a at uz je to nove WASD nebo drivejsi kurzor sipky, rozvrzeni klaves je porad stejne. Co je na tom ke zlamani prstu, byt jen obrazne? Diky mysce jsme rychlejsi, muzeme davat headshoty, ale tim to pomalu konci. Ctverice klaves u sebe je s nami uz dlouha leta a jeste asi dlouho bude.

1. Však já jsem neříkal, že dobrých starých her je víc, nebo že jich vycházelo víc než dnes, ale že díky nim mám co hrát, protože dobrých nových vyjde pár do roka…letos u mě zatím 3.

3. Mě spíš připadá nefér od vývojářů a dokonce to považuju za záměr, když vydali první díl ve stavu jakém ho vydali a do dalších dílů zakomponovali spoustu nových funkcí a vylepšení, které však nejsou nikterak geniální a mohli být bez problémů už v díle prvním….tím dosáhnou stavu, kdy můžou každý rok vydávat jednu a tu samou hru, která se však tváří jako nová… když vidím otevřený herní svět jako má AC, tak v něm chci také něco dělat a tudíž se mi hned vybaví nějaké RPG, jejichž světy mají mraky možností, které však nejsou samoúčelné, ze starých cokoliv od BalckIsle a jejich následovníků.

AC je spíš takový lunapark…chceš šermovat mečem, závodit na čas, skákat přes překážky, sbírat poklady, závodit na koni…jak je libo všechno tu máme, sleduj značku na mapě…z těchto činností jsou pak schématicky složeny mise, až to bije do očí…a ty hlavní jsou stejně nenápadité jako ty vedlejší a jediný rozdíl je, že ty hlavní jsou prošpikovány hromadou cutscén…někoho to baví, mě to prudí…

4 Duka jsem sice nehrál stolet, ale mám pocit, že všechny nové verze obsahují ovládání myší, ne?

...

Mno nemyslím si, že odsoudili oldschool hry. Jen prostě odsoudili nostalgickej hipie fanatismus, kde kazdej tvrdí, že ta nebo ona hra je dodneška nepřekonaná a při tom jí lidi ani nehrajou. Konkretně přiklad s fps je naprosto idealní. Wolf, doom, duke nebo nějaký podobný tituly už nemůžou mimo nostalgický atmosféry nabídnout nic navíc oproti crysis třeba. Zrovna tyhle oldschool fps zaváněly koridorem taky dost a co se týče herních mechanismů neměli nic navíc oproti novým fps. A už tím, že podcasteri zmiňují při vzpomínání na určitou vlastnost her dost charakteristický oldschool tituly s tou danou vlastností znamená, že třeba některý herní mechanismy jsou, pokud správně chápu, i podle nich do dneška nepřekonaný. A co se týče uživatelský přivětivosti....ono asi člověk víc užije to, když např. s drakem bojuje pomocí toho, že skáče, klouže, kotouluje, vytahuje meč a precizní ranou prosekne potvoře hrdlo(moonstone ve mně nechal následky:)) než to, že veme ikonku meče(pokud jí pozná-coz po 176h zabijeni ruznejch velikosti fleku je víc než pravděpodobný) a hodí jí na velkej červenej flek s napisem dragon. Což ve svý době bylo dokonalý a člověk si k tomu to všechno mohl(musel), domyslet, ale dneska už to není ono. A to řikám z pozice toho, že v mým osobním topXX bych zrovna nový kousky nenašel a na disku mám hlavně starší věci.

Problém je v tom, že některé staré hry jsou tak oslavovány třeba jen z důvodu, že přinesly nějakou změnu v žánru. Z dnešního pohledu pak můžou být třeba hrozně nudné, neovladatelné nebo už dávno překonané. Člověk by se k nim měl stavět s úctou, ikdyž je třeba nikdy nebude hrát. Je to stejné jako třeba Občan Kane u filmů (ve své době revoluční film, který výrazně ovlivnil pozdější tvorbu, dneska celkem slušný film, jehož každý tahák jste ale už viděli v lepším provedení). Existuje ale i několik nadčasových her, které vydrží a budou bavit snad navždy, a to je podle mě opravdový umění.

Jenže tohle je právě vývoj ovládání her. Proč myslíš, že se myš tímto stylem používá už přes 15 let??? Přece proto, že je to uživatelsky příjemnější. A ty zlámané prsty byly metafora. Ano, možná že bych si na to po určité době trochu zvykl, ale pořád by se mi to hrálo daleko hůř než jiné hry.

Jenom k tomu zaveru - hry jako Duke Nukem 3D, Doom nebo Wolf 3D hrali miliony lidi. A prsty si nezlamal nikdo. Proc si je lames ty? Navic kdyz je to takovy problem, mouse-look dnes existuje i pro tyhle klasiky.
Nepopiram, ze mys+klavesnice je pro FPS hry genialni, ale clovek si zvykne na vsechno. Na hrani FPS na konzolovem gamepadu, i na ovladani ciste kurzorem+tech par klaves kolem na ukroky, strelbu atd. Nezapominej, ze tuhle mysoidni revoluci prinesl az v roce 95 Terminator: Future Shock. Predtim jen kurzor a nikdy jinak. A bez zlamanych prstu.

1, 2. Ano, starých dobrých her je dost, ale hodně lidí zapomíná na to, že i tehdy vycházely špatné hry. S úseku 15 let vypíšeš třeba 5 her, které byly opravdu kvalitní a dodnes na ně vzpomínáš, ale co ten zbytek???

3. Všechny ty hry sice kritizuješ, ale sám neuvádíš žádnou starší hru jako příklad. Znáš nějakou starou hru, která by se dala srovnávat s AC??? A navíc když v AC 2 autoři napravili všechny své předchozí chyby a celý ten systém obohatili, tak naopak začneš kritizovat starší díl, a to je opravdu nefér. Když švec ušije skvělé boty, taky ho neseřveš za to, že ty předchozí byly špatné.

4. Musím říct, že nedávno jsem měl u Falloutu přesně ten samý problém jako Vávra. Sekat v nějaké malé jeskyni hodinu škorpiony a mravence mi opravdu nepřijde jako dobrý úvod do hry. A pokud mě za první hodinu hra ničím nezaujme, tak se snižuje i moje motivace pro další hraní.
Duke Nukem 3D má opravdu hrozné ovládání. Myslel jsem že se to ovládá jako každá jiná FPS, ale zapomněl jsem, že se to ani neovládá myší. A to je další problém starých her. Ovládání tehdy ještě nebylo tak zavedené jako dnes a když jsem hrál právě starého Duka nebo Gothic, málem jsem si zlámal prsty.

ad 4. toho duka chapu. me samotnymu se do nej nak moc nechce a pritom jsem v patek dohral uz asi po xty another world. tam uz to jsou trochu chute.

Oldschool hry, nostalgie, růžové brýle....

Problém starších her není ani tak v růžových brýlých, jako spíše v tom, že se spoustou mechanismů, které byly tehdy v plankách jsme většina z nás přišli do styku poprvé. A to poprvé je důležitý. Pokud totiž hraju hru znovu po 15 letech, už k ní nepřistupuju jako tabula rasa, ale mám v sobě výcuc všech her, které přišly po ní. A proto už tudíž nehraju stejnou hru. Chce-li si dnes člověk náležitě užít starou pecku, musí být trochu tolerantní a zachovat distanci. Série Gabriel Knight je troufám si říct to nejlepší, co kdy vzniklo. A ani po letech bych tam neviděl žádný větší problém. Každý díl NAPROSTO odlišný, co se týče zpracování. Ale každý z nich je dneska hratelný, stejně jako tenkrát ( i když hrát druhý díl bez titulků je peklo, dnes snad exituje nějaký patch). A vůbec starých her, které se dají hrát v klidu i dnes jsou mraky. Aniž by byl člověk neutále pruzen. Ale chce to od hráče trochu větší angažovanost. To starších her je možná zpětně viděno těžší vnořitelnost, ale o to lepší je pak zážitek, když slupku člověk překoná. Jinak musím souhlasit, že co se změnilo jednoznačně a moderní hry válcují ty staré, je ovládání. Příklad Ultim byl trefný.
Jinak musím říct, že starý hry hraju ( taky záleží na tom co je to vlastbě stará hra). Hraju je často a rád. Proto taky nechápu neustálý nářky na to - jak není co hrát, všechno je zjednodušený atd. V době DOSBoxu je to směšný. Nehrajte ty nový hrajte starý. Pochybuju, že existuje někdo, kdo je hrál všechny. Vemte emulotáror a prubněte Zeldy a o zábavu máte na rok vystaráno. Hry, který odolaly zubu času je spousta. Jen namátkou třeba série Amberstar, Ambermoon, Albion. Zrovna nedávno jsem hrál právě Ambermoon. Poprvé. A řeknu vám je to lahůdka, i když se jedná o 18 let starou hru.
P.S. Obdivuju hráče, kteří jsou schopni hrát jednu hru třeba 3x. Mě se do toho nechce znovu, ať je hra sebelepší. Vyjímku tvoří snad jen Deus Ex.

1,2 když jsem psal, že je hraju, tak je asi nevypínám, ne? starých dobrých her je víc než si myslíš…několikrát do roka objevím nějakou starou zapomenutou hru, kterou jsem v době vydání nehrál a stane se z ní pro mě naprostý herní skvost, přestože neměla ve své době vysoké hodnocení a vlastně ani není nic moc…nedávno např, Bad Mojo, Salammbo….ale díky naprosté šablonovitosti herního designu/hratelnosti těch nových, jsou ve skutečnosti originální a tím pádem zábavné/hratelné – navíc nezatížené nostalgiíí…si to zkus, určitě taky nějakou najdeš *3*


3. S tím se dá souhlasit jen do doby než si zahřeješ nějakou starou hru. Pamatuješ si vůbec jak originální hratelnost, fungující svět, zajímavé příběhy měli staré hry? Nové hry tyto pojmy naprosto devalvují…Zaklínač, New Vegas…čest výjimkám. Rozhodně ne AC, kde je svět jenom prázdná kulisa, což je patrné i ve srovnání posledního dílu s prvním, kdy ten první je opravdu hodně ale hodně prázdný…Crysis je na tom podobně a opět se nemusí chodit daleko, viz Far Cry.
.
4. To je právě ta zpohodlnělost, znuděnost, lenost…chyba není ve hře…za pár let pro vás bude otravné i mačkání levého tlačítka na myši…že se Vávra nechce pouštět do rozsáhleho Falloutu, nad tím by se snad dali i přimhouřit oči, ale nedohrát ani Duka? *8*
skutečne nechápu, co se s váma za ty roky stalo...nebo snad se mnou? *1*

Ty budes proste porad tvrdit, ze roleplay je o slozitejch tabulkach a hazeni kdovikolikahranou kostkou, co? *6*

1. Nikdo tam neříká, že staré hry jsou blbé, ale že je blbost označovat je všechny za nějaké zázraky oproti těm dnešním, navíc často s nostalgickými vzpomínkami na ně. Vsadím se, že hry na které tak vzpomínáš by si dneska vypnul po hodině.

2. "Dobrých nových her je strašně málo...", a copak těch starších bylo víc??? Musíš pamatovat na to, že ty staré hry bereš v úseku třeba 10-15 let a potom je srovnáváš s novými hrami třeba za posledních 5 let. To je dost nefér.

3. Hrál jsi vůbec některou z těch her, které tam uvádíš??? Crysis má do linearity dost daleko, při hraní se většinou pohybuješ na velkých otevřených mapách a protivníky likviduješ pomocí různých taktik, navíc na vysokou obtížnost je 50% herní doby jen sledování a plánování. AC dokázalo spojit originální hratelnost, zajímavý příběh částečně odkazující na historii a rozlehlý a fungující svět. Je to skvělá hra a svůj úspěch si rozhodně zaslouží. U Dragon Age ti ale musím dát za pravdu. Ta hra mě hrozně nudila hlavně svou linearitou a neustálým omezováním, což mě po právě dohraném Falloutu dost naštvalo.

4. Uživatelská přívětivost je hodně důležitá, protože se od ní odvíjí i samotná zábavnost hry. Když jsem si třeba chtěl nedávno znovu zahrát Gothic 1, málem jsem si na něm zlámal prsty a hru jsem po hodině vypnul. U Duke Nukem 3D nebo GTA 2 to bylo ještě horší. Naopak v dnešní době se to opravdu přehání a hráči se jedná jak retardy a jsou neustále voděni za ručičku. Mě osobně přijde v tomhle ohledu nejlepší období 2000-2005.

Hral jsi nekdy D&D? To je RPG. Vse ostatni je pouze zjednodusena verze, ktera o sobe stezi muze tvrdit, ze je RPG.

Pochvala

Ahoj, chci jen pochválit poslední podcast. Milá témata, inteligentní dotazy a pořádná stopáž, tu kdybyste chtěli dodržovat i nabudúce, měl bych radost! Pěkný víkend!

Jsou samozřejmě lidé, kteří hrají i starší hry, ale dle mého názoru je více těch, kteří o nich jen mluví. A předpokládám, že stejným způsobem to mysleli i diskutéři v podcastu.