Hlubší zpracování je určitě fajn. Je s tím víc práce, ale vzhledem k možnostem, jaké z toho vyplývají, se to podle mého vyplatí. Akorát si myslím, že by to nemuselo být vynucované tím, že jednoduché téma nejde korektně zpracovat. Třeba Sapkowski to v Zaklínači podchytil perfektně už dávno a nepotřeboval k tomu důtky aktivistů za zadkem.

Jsem docela zvědavý co se škatulkováním mezi dobrem a zlem udělá odstranění přesvědčení z další edice DnD. Koneckonců ten koncept byl zastaralý už dávno předtím, než vyšla pátá edice. Což ukazuje i to, jak moc se WotC drží tradic. Pokud změna přinese trochu komplexnější pohled na postavy a nestvůry než jen "neutrálně zlý" (což je to, na co každý koukne v bestiáři jako první, pokud hledá, jak daného tvora zahrát), tak to bude skvělé. Pokud to omezí i nějaké rasistické vyznění, tak fajn, ale nevidím důvod to lepit na plakáty.

V dnesni dobe je vsechno ofenzivni cokoliv udelate nekde na intenetu se najde nejaky Lidiot kteremu to udelalo ,,citouvou ujmu,, (hlavne v Americe)

Jste beloch a mate rrasta copanky? -Razizmuz!

Postava v anime se prez leto opalila a ma trochu tmavsi oddstin kuze? -Razizmus!

Ve stredoveke historicke evrope ( Kingdoms Come Deliverence) nejsou cernosi? - Razsizmuz!

- a to ani nezminuji cely ten gender+ cirkus

Proste hrajte tu hru jak chcete, budte hodni na ostatni hrace a PJe

Jsi v nějaké špatné diskuzi, ne? Já tady teda nikoho proklamujícího konec euroamerické civilizace nevidím. Jeden tu byl, ale toho asi smazali. Možná jich smazali víc, když jsem se nekoukal. IDK.

Pokud tedy nemyslíš mě. Doufám, že ne, protože podle mě je západní společnost v naprostém pořádku.

I tak "jeden nebo dva" není úplně na "těch se ale vyrojilo".

Rozumím ti. Doufám ale v pozitivní dopady a hlubší zpracování motivů, které budou mnohoznačnější.

Vydat modul s bandou sprostých zlodějivých hudebníků snědé pleti je na pováženou.

Vydat ale modul s bandou sprostých zlodějivých hudebníků, která byla vystavená po generace nenávisti, systémovým řešením zakazující způsoby jejich kultury a dát si tu práci a vytvořit už i v pravidlech rozpor, že takoví ale rozhodně všichni nejsou stejní, to už je zajímavější ne? Příběhové možnosti se značně rozvětvily.

A jasně, i takhle bych si určitě něco slíznul. Ale už jen to, že bych si jako autor uvědomoval mnohoznačnost a snažil bych se zbytečně nezjednodušovat komplexní témata víc než je třeba pro počet znaků v knize přece přináší něco pozitivního, ne?

Sám například z duše nesnáším stereotyp, že černoši jsou hloupí a nevzdělaní. Můj děda byl černý a učil v 60. letech na filosofické fakultě... A jasně, asi to není statisticky pravděpodobné a kdyby ho zobrazili českém komunistickém filmu, vypadalo by to jako woke propaganda.

Ale je potřeba nacházet a nabízet komplexní pohled na svět obzvláště v dílech, které mají velký dosah, a to D&D bezesporu má.

Tady se zase vyrojilo incelů, co mají pocit, že nadchází konec euroamerické civilizace :D

--------------------

Jinak k tématu, děkuji za články, byly krásně zpracované a jsem rád, že u nás někdo podobné téma zpracovává. A přihodím pár historických perliček, které jsem našel při četbě starých modulů D&D:

1.) V původním modulu Ravenloft (1983) jsou přímo uvedení "cikáni" (Gypsies), kteří jsou až na pár vyjímek neutrálně zlí, později byli nahrazeni Vistánci.

2.) Modul X8 Drums on Fire Mountain (1984) je z dnešního hlediska problematický, protože obsahuje zelené pseudoskřety, jejichž kultura a jména jsou kompletně převzaté z Polynésie.

3.) No a pak ještě svět D&D "Birthright", zaměřující se na intriky a války ve stylu Her o trůny. V nabídce je 5 národů: anglofonní Anuire, seveřanský Rjurik, německý Brechtür, španělsko/maurský Khinasi a ruso/mongoloidní(!) Vosgaard. Hádejte děti, který z nich  je zlý? (Jo, a taky mají Vosové postih k inteligenci, protože "my Slovani nemít vzdělaní, my být barbaři ó užasná americká bílá muž.")

Ohledně snahy WotC vyhnout se rasismu je celý článek. A výsledkem je, že to prostě dělají blbě a neuspokojí to prakticky nikoho. Spíš to pár dalších lidí z obou stran spektra naštve. Kdyby do toho nešťourali, nesmrdělo by to tolik. Tím nemyslím, že snahy o zlepšení hratelnosti a rozšíření možností hráčů jsou mimo mísu. Tam bych to i podpořil. Ale tím, že to označují za omezování rasismu si jen zadělávají na to, že do toho budou šťourat lidi jako autor článku.

Nevkusné vtipy o cikánech jsme si jako děti vyprávěli taky. Pravda, bylo nám tak 8 a ne 14 a tehdy to byl bohužel spíš mainstream (i když to slovo tu nikdo neznal). Nicméně důsledek toho přehnaného boje proti rasismu je vlastně to, co pozoruješ u svého synovce. Má pocit, že ho společnost nějak omezuje (což je zčásti fikce), tak se proti tomu snaží nějak vystupovat. Nebo se prostě dostal do sociální bubliny, která se cítí být omezována pořádky zaváděnými po roce 1989 a papouškuje to, co se tam říká.

Ja nebudu potirat nic. I kdych chtel, coz nechci, tak jak bych mohl? Ja nemam zadnou moc, nejsem clenem zadneho hnuti, ani se jinak nez v internetovych diskuzich neangazuju. Muj dosah je minimalni.

Jak jsem ti psal nize, tema o kterem se bavime je D&D, potazmo politika WoC. S tim ja prece nemam nic spolecneho. Oni se rozhodli, ze nechcou byt s rasismem spojovani. Ja jim pouze rozumim a je to podle mne krok spravnym smerem. 

Kdyz mi vsak muj 14ti lety synovec povida jak nevim kde s kamarady napsali Negr, protoze jsou rebelove (pricemz hraji LoL, CS a dasli mainstreamove hry) a je to velka sranda, a jak bezproblemu vyklada, dle meho nevkusne, vtipy o cikanech s tim, ze je to cerny humor, tak mu proste musim rict, ze je to podle me rasisticky. On se do te situace dostal svym chovanim, ne ze ja jsem ho nejak oznacil. 

Tak indiani byli prvni, a nejobsahlesji, z prikladu ktery jsi uvedl.

Uvedl s takovou jistotou, ze mne zarazilo odkud to vis, jelkoz si nejsem vedom toho, ze by to bylo obecne znamo. Co mi znamo je, ze takove argumenty nekteri lidi pouzivaji. Jak k nim prisli, vsak nevim. 

Co napr. vim, ze Hana Malinová pouziva u nas jeste nezdomacnely temin "sexualni pracovnice" pro prostitutky. Ta pani se s nimi styka roky a pro pouzivani toho terminu ma dle meho dobre, pragmaticke, duvody. Odstigmatizovani, ukotveni v zakone atd. (vlastne podobne jak s Native American). 

Ted, jestli se jich nekdo ptal ci ne. Sami s tim asi neprisli a je to termin prevzaty z anglictiny. Nicmene, ta pani s nima pracuje, jim pomaha, takze nepredpokladam, ze je to jen urvana levicaka aktivistka, ktera jedna proti pranim a zajmum zminenych.  

Pravda, mel jsem to prejit, protoze to vlastne neni podstatne pro autorovu pointu, a soustredit se pouze na ten "problem" ktery jsi citoval. Ano nechme to na tech lidech kterych se to tyka. Co nam trocha respektu, v pripade ze to vskutku nejake skupine prijde urazlive, udela? Nic. Zivot pujde dal, ty hry se budou hrat furt stejne. 

Potíž bych viděl v tom, že se sice snažíš, aby se neprohlubovaly předsudky jedné části společnosti tím, že budeš potírat jakékoliv náznaky rasismu, ale tím zároveň podporuješ předsudky jiné části společnosti tím, že definuješ jednu část společnosti jako rasistickou. Jako ty, kteří jim pořád chtějí ubližovat a ty které je potřeba neustále držet na uzdě, protože jsou apriori zlí. A to je sakra negativní předsudek. Chtělo by trochu empatie a vnímání pohledu druhé strany.

Ohledně černých mořských panen, asijských trpaslíků a elfů hraných jihoamerickými indiány nemám nejmenší problém. Možná mi to stylově nesedne, ale když si to najde publikum, kterému se to bude líbit víc než původní verze, tak ať si to užijí. Tohle nemá s předsudky nic společného, jde o lepší sžití se s postavou. Ostatně zobrazování Ježíše Krista jako bělocha, je přesně to samé. Předsudkem by byl boj proti takovému ztvárnění nad rámec toho, že se ti to prostě nelíbí.

Asi jsem se špatně vyjádřil. Měl jsem na mysli: "Není možné vydat bez toho, aby se do toho někdo hlasitý opřel že je to rasistické a autor v tom pak kvůli obavě o zisk a pověst nemusel dělat trapné úpravy."

Zrejme nejsi clovek ktery ma predsudky a jsi, jak bych tak rekl, rasove barvoslepy. 

Nicmene, to co pises v druhem odstavci prameni z predsudku ktere nekde vznikaji a jsou necim posilovany. Ted pominu kde a jak vznikaji, ale u lidi kteri nejsou jako ty mohou byt posilovany prave tim o cem se tu bavime. 

Ztrata casu ... spolecnost se nejak vyvyji a soucasti toho vyvoje je debata, pravo na nazor, i pravo takovy nazor prosazovat. Je to proces, neni to vec ktera se jaksi nahodou stane sama od sebe.

Napr. pred rokem 89 byli postizeni koncentrovani do ustavu nebo urcita skupina deti do zvlastnich skol. O jednech jako kdyby se nevedelo - co neni videt neni problem - no a u ty druhe to predurcilo k urcitemu rekneme osudu, ktery pak zapadal do stereotypu o teto skupine ve spolecnosti rozsirenych.

Po roce 89 prisla nejen demokracie, ale s ni i znimena debata a ruzny skupiny ci jednotlivici se zacaly zasazovat o svy prava, coz predtim nemohli. No a dnes tyto skupiny maji vice moznosti a prilezitosi (napr bezbarierovy pristup, inkluzi ve skolstvi) a stale ta debata probiha, a stale se veci meni. 

Ze ty jsi nejaky, neznamena, ze ostatni to citi stejne: https://www.youtube.com/watch?v=GsSJLK3WW54

Kamaráde... o logiku se už raději nepokoušej.

Pardon... já ti snad vyčítám, že jsi neprovedl sociologickou studii? Začal jsem svůj příspěvek v tom, že se s tebou "názorově rozcházím", to mi nezní, jako bych požadoval nějaká objektivní data. Nevím, proč bys tak můj příspěvek v dobré víře interpretoval.

Ovšem doufám, že nechceš tvrdit, že když najdeš na Youtube videa s dvěma mladými zelenovlasými lidmi východoasijského původu, jak se pohoršují nad rasovou necitlivostí čtyřicet let starého modulu do DnD, nebo zhrzeného vyraženého freelancera patnáctého pohlaví kritizujícího bývalého zaměstnavatele, je to reprezentativní příklad názorů minoritní komunity na tohle téma. Nemluvě o tom, že protistrana už z podstaty v této věci takto reprezentována být nemůže - nikdo nebude dělat videa o tom, jak ho něco nepohoršuje. Také doufám nechceš tvrdit, že tvůj článek není z podstaty politický a je to jen naprosto nestranný popis situace s čistě náhodně zvolenými lidmi, jejichž názory jsou reprodukovány.

Na indiánech jsem se zasekl, protože na tohle téma mě tuco konfrontoval. Tak se ptej jeho, proč ho zrovna tohle téma zaujalo. O manželství pro všechny nebo Martinu Lutheru Kingovi jsem nemluvil, protože tohle je článek o DnD a s jeho obsahem to nemá nic společného.

Jestli se chceš bavit o tom, co je a není aktivismus nebo virtue signalling, můžeme, ale je to na delší diskusi a stejně souhlasit nebudeme.

Jo a nakonec: Na tohle všechno ses mohl zeptat přímo mě a nemusels být pasivně agresivní.

Já jsem teda z Psychoticova komentáře sám trochu zmatený, ale jestli tomu správně rozumím:

Vyčítá mi, že jsem neprovedl kvantitativní šetření, podle kterého bychom mohli přesně popsat postoje minoritních hráčských skupin vůči problematice inkluze v D&D. Což... Nezní jako vyloženě špatnej projekt, ale asi bych za něj chtěl dostat docela přidáno.

Paralelně s tím je mi vyčítáno, že v článku uvádím vyjádření k problematice od zástupců oněch minoritních skupin z D&D komunity (hráčů, vývojářů), protože jsou to ve skutečnosti aktivisti, kteří vůbec nereprezentují většinu zástupců zmíněných minoritních skupin, což by (asi?) bylo bývalo prokázáno, kdybychom byli udělali to kvantitativní šetření.

Já upřímně nevím, jak jsme se dostali k tomu, že lidé citovaní v článku jsou aktivisti a ne prostě jen... lidé s názorem a místem v komunitě? (Existuje pro ně nějaký způsob, jak svůj názor vyjádřit, abychom je nemohli označit za aktivisty? A kdyby stejným způsobem vyjádřili opačný názor, byli by stále aktivisty? Aktivismus obvykle definujeme skrze intenzivní snahu o společenskou změnu, je to samozřejmě vrtošivá definice, ale tihle lidé prostě udělali pár rozhovorů či veřejných vyjádření. Takže buď je do té škatulky neházejme, nebo se smiřme s tím, že aktivista není zas tak žhavá nálepka, protože je jím dneska každej druhej člověk na twitteru).

 Nevím, jak jsme se dostali k tomu, že já ty lidi využívám jako loutky pro svůj virtue signalling (jednak moje názory vůbec nejsou pointou článku, ale hypoteticky, pokud s nimi souhlasím, mohu to jako běloch vyjádřit způsobem, který nelze označit za virtue signalling?). Nevím, co za význam mají mít ty extrémně selektivní a poněkud pochybně vyargumentované příklady o indiánech a, ehh, handicapovaných kterým nevadí že se jim říká "retardi"? (Můžu na to taky dostat zdroj, prosím, to by mělo být zajímavé počtení). Nevím, proč Psychotic z veřejné konverzace o inkluzi zpomínané v článku vyřadil třeba celé Hnutí za občanská práva nebo aktuální snahy homosexuálů o rovnoprávnost manželství nebo spousty jiných příkladů (oproti kterým je samozřejmě debata o D&D nesrovnatelně méně důležitá) a místo toho se fixuje zrovna na to, jak si chtějí či nechtějí říkat indiáni (pročež jeho čtení celé situace mi přijde poněkud tendenční); nevím, co má tvrzení "ženy chtěly rovnoprávnost ale indiáni změnu nechtěli" nějak univerzálně vypovídat o tématu článku

Ale tak hej, asi nemusím vědět všechno. 

afroameričan je hloupý termín, který snad nikdo kromě progresivních dutohlavů, kteří by se cítili špatně ze slova černoch nepoužívá....

proč označovat černocha co je američan a x generací z jeho rodiny nebylo v africe za afroameričana? Taky se neříká euroameričan nebo asiatoameričan.

Elon Musk je víc afroameričan, než valná většina černochů v USA, kteří jsou tím termínem označováni....

koneckonců se pak stejně říká black appreciation month a najednou black nikomu nevadí.... jak říkám, hloupý výraz, aby liberálnímu teleti na CNN neupadla čelist ze slova černoch....

S autorem nesouhlasím v tom, že cokoli uvedeného v téhle trilogii článků uráží kohokoli jiného než titěrný počet pře-uvědomělých (a v drtivé většině bílých) aktivistů, kteří mají plnou hubu toho, jak by tuhle diskusi měli vést jiní, ale přesto si nemohou pomoct se k tomu nevyjádřit sami 😉

Ne, teď vážně: nesouhlasím ani s tím, že by tuhle diskusi měli vést "ti, které ty hry potenciálně uráží". Protože je to nemožné - co uráží jednoho, neuráží druhého, a když se ustoupí všem, kdo se ozvou, je ze hry (filmu, knihy...) nicneříkající sanizitovaný nesmysl. Nemluvě o tom, že se to vždycky uplatňuje strašně selektivně. Co uráží třeba konzervativní křesťany nezajímá nikdy nikoho 🙂

A s tebou rozhodně nesouhlasím v tom, že autor takovou diskusi skutečně chce. Na to levičáky progresivnější než já znám až moc dobře 😉

Takže mezi pravičáky a levičáky není rozdíl? Ty jsi ale filozof :)

Jakožto Čech cikánského (nebo romského, jak se zlíbí) původu jsem se upřímně během hraní žádného stolního (ani jiného) RPG s různými rasami/klany/origins/atd. nad ničím podobným nezastavoval, maximálně prohodil vtip s kamarády, shodovala-li se definice čehokoliv s našimi vlastními zkušenostmi (byť jen sebemíň). Nikdy jsem si nezoufal, že můj charakter nevypadá/nechová se jako já, naopak jsem mnohdy hrál někoho úplně odlišného, vzhledově, povahově i pohlavně. Od toho ta písmenka RP - Role-playing.

To říkám jako někdo, kdo byl ve škole vyřazován z kolektivu kvůli barvě pleti ("z ho*en"), popálen železem za patření "k podřazené rase" a dodnes se setkává s posměšnými, otrávenými, či dokonce vyděšenými výrazy na cestě do práce. Samozřejmě hovořím o vlastních zkušenostech s vědomím, že se nevztahují na ostatní. Na druhou stranu mi však přijde, že se řešení podobné "problematiky" jedná o absolutní ztrátu času. Třeba se pletu, ale pochybuji.

Tak ve třetím díle se konečně dostáváme k tomu, v čem se s většinou (jiných) levičáků (a zjevně i autorem) názorově rozcházím.

Problém je tady: "Že konverzaci o tom, zda jsou některé hry kulturně urážlivé, by možná měli vést (nebo se jí přinejmenším účastnit) ti, které ty hry potenciálně uráží." 

Tohle se nikdy neděje. Nikdy. Nikdo se neptá reprezentativního vzorku určité skupiny, jak se cítí, nikdo nenechává diskuzi na nich a nepřejímá jejich názory. Ne, ani progresivní levičáci.

---

V cem tedy s autorem nesouhlasis? Dobre, poukazujes na to, ze v minulosti se tak nejspis nedelo. Autor vsak mluvi o pritomnosti a budoucnosti. Nelze mu tedy vytykat, ze se nikoho nikdy ptat nechce. Prave naopak, on chce. 

Asi je jeste progresivnejsi levicak nez ktery znas ty ;)

Mezi kamionem a terénní motorkou je dost velký rozdíl, ale obojí jsou motorová vozidla.